Édition : LISTES ET STRATEGIES

CETTE PAGE COPIE CE QUE Pierre Labrot juge important de la discussion de listes sur le WEB

les noms des intervenant-e-s ne figurent qu'avec l'accord des auteur-e-s de textes. Nous,Nathalie Harran et moi-même sommes artistes ,parmi lesquels Robert Filliou entre autres a défini un rapport contemporain à la vie et l'art.

Ce qui précède pour dire que la politique est un art,la vraie,et que l'art ,qu'il le veuille ou non est politique.

J'essaie de virer les barres blanches.

Ci-joint donc un texte de Raf

Le Puy Leycuras le 05/07/2008

De Pierre Labrot

Je souhaite faire figurer cette intervention sur http://ballonsonde.org/wikiSonde.

Raf me donne -t-il le feu vert ?

Je ne citerai personne de la liste ,MAIS JE SOUHAITE SAVOIR CE QU'EST CETTE LISTE POUR CITER MA SOURCE.

J'attends une réponse de Raf et des personnes qui gèrent cette liste.

Bien respectueusement

PL LE 05/07/2008

LA REPONSE DE RAF :

Tu peux utiliser ce que j’ai écrit, mais évidemment mon francais n ‘est pas bien. Corrections bienvenu !

6 Jointe l'intervention de Raf: Bonjour,

Je n’ avais pas l’intention d’ intervenire dans ce débat. Mais le nombre et le teneur des mails dévoile certaines problème fondamentales qui permettent le temps de réagir.

Je suis Raf Verbeke militant syndical et actif dan le CAP à Gand en Flandre, Belgique ( www.autrepolitique.be)

J’ ai rencontré Guy Dutron en décembre à Bruxelles dans le cadre d’ un appel pour que la population a son mot à dire concernant le Traité de Lisbonne. (http://notremotadire.be) J’ ai ue une bonne souvenir de cette soiré.

Le groupe de travail Europe de CAP a organisé une excéllente soirée d’ information avec Raoul Marc Jennar sur le même thème en novembre dernier et j’ ai aussi une bonne souvenir de cette soirée.

Etant citoyen d ‘un pays en plein d ‘impasse institutionnel, ( impasse qui , rien n’est exclus, peut à un certain moment devenir une question européenne de premier ordre et qui est lié à la construction anti-démocratique de l’ UE néoliberale ) je pense que le mot «  racisme anti-belge » utilisé par Raoul Marc Jennar contre Guy Dutron est un peu mal choisi.

Par contre en tant que militant politique qui s’est engagé en soutien de 3 anciens socialistes ( l’ancien président de la FGTB, syndicat socialiste belge et fondateur du CES, Georges Debunne ; l’ancien parlementaire socialiste Jef Sleeckx et l’ancien parlementair euopéen Lode Van Outrive) je pense que la manière dont Guy Dutron utilise les antécedents politiques des compagnons de lutte actuel comme Raoul Marc Jennar, est néfaste.

Est-ce que parce que Raoul Marc Jennar a travaillé aux cabinets ministrieles du PSC ( parti social chrétien belge) ( tenant compte que cet info est la vérité mais je n’ai pas envie de l’enquêter j’ ai d’autre choses à faire) que la nouvelle parti de Besancenont que Jennar semble maintenant soutenir n’est pas la juste voix pour exprimer en France le non populaire contre le neoliberalisme ?

Je sens qu’ il y a un profond débat sur la voie à suivre en France pour construire une alternative de gauche. Le même débat se déroule en Belgique avec les mêmes tensions et les mêmes dysfonctionnements et dérapages dans les relations entre personnes, groupes, cultures politiques et tendances. Comme chez nous, je constate que différentes generations et differentes cultures et expériences politiques se croisent. J’ ai compris que Guy Dutron méfie le « léninisme masqué » de Besancenont et concoit comme « trahision » de Bové la position actuel de Jennar. C’est son droit !

Mais je ne comprend pas :

+ pourqoui la question des antécédents politiques doit prendre une telle importance dans le débat ? Je te jure que j’ ai eu beaucoup de critique des militants sur les positons politiques «  des anciens » -initiatuers de notre mouvement qui se sont liés actuellement sur des positons anti-néoliberale qui était vu il y a 25 ans comme des positions «  gaucihistes ». C’est normal. Mais a quoi ca sert si les débat du passé ne sont pas basés sur un accord de fond sur les tâches d’ au’ jour’hui ? L’ effet que les témoignages de Guy Dutron ont dans le débat c’est que inévitablement la volonté d’ affirmer une position sur le passé est utilisé pour régler les comptes actuels. Cela ne va jamais marcher.. sauf si Guy Dutron ou quelqu ‘un autre est déjà capable d’ affirmer et de délimiter la force politique fondamentale et le programme politique qui historiquement peut parler et agir selon l’attente des citoyens et travailleurs actuels. Par exemple ceux qui ont exprimés leur non en 2005 contre le TCE. Mais si je comprend bien et (comme en Belgique ) le débat en France après le Non n’ est pas encore tranchés. L’unité du Non an’ a pas abouti seulement abouti à la victoire de Sarko, mais aussi à une division amères entre différentes projets politiques qui me semble être le cadre de ce débat amers entre Jennar et Dutron. Différentes projets de partis politiques restent en place l’ un à côté l’ autre. On peut le déplorer, mais ca me semble la situation. Et Tout le monde est toujours responsable pour ces propres actes politiques, donc les actes exprimés ici vont avoir inévitablement leur effets dans le débats les mois prochaies.

+ pourqouie je suis impliqué dans ce débat par l’internet ? Evidemment grâce à l’internet je suis très aceuillante vis-à-vis des débats politiques partout dans le monde. Je reconnait que j’ ai appris déjà des choses intéressant de ce débat électornique dysfonctionnné. Il est pour tout le monde claire que l’internet est fondamentale dans touts nos succès et problèmes à résoudre. Mais en tant que militant politique à la recherche d’ une nouvelle parti anti-neoliberale j’ ai mes doutes sur la faisabilité d’ impliquer des inconnus dans un débat dont on n’ a aucune possibilité de participer pour trancher les vrais échéances. Ou bien le débat entre Guy Dutron et Marc-Raoul Jennar est une affaire personnel et svp me décrit de ce listing de mail. Ou bien ce débat est un débat de fond qui exprime d’ une manière concret et urgente différentes opinions et différentes intérêts à l’intérieur de notre mouvement et alors il faut garder scrupuleusement qu ‘il y a un résultat constructif qui résulte de ce débat. Si non on reproduit les fruit amers endémique de la gauche qui investie plus d’ énergie dans le débat entre eux au lieu dans le débat contre la droite. Les conditions pour gagner le débat avec la droite n’est pas en effet une question «  objectif » liés aux conditions «  objectifs » des relations de force entre « la gauche » et « la droite » , mais bel et bien une question de jour à jour à «  representer », «  organiser » «  le peuple » «  la base » « la classe ouvrière et payannes » etc dans leur NON afin que ce NON est un non de gauche et pas un non qui sert de base pour la reconstruction de la droite.

Ce qui se passe avec ce débat-ci c’est que des gens comme moi qui journalièrement essaient de travailler à la base dans les quartiers et les lieux de travail sont allourdi par le débat de la gauche au lieu d’ être soulagé pas la confrontation d’ idées .Parce que le passé des personnes pèsent plus que leur engagement actuel ce qui tue toute solidarité. Et parce que les moyens pour critiquer le passé des personnes dans le cadre d ‘une clarté politique m’ échappe ce qui tue toute démocratie parce que je suis obligé par la force de l’ internet à choissir entre des personnes et sur les choses dont je ne suis pas capable de choissir en toute compétence.

Jennar cabinettard ? Et bien ! Comme Jésus l’ a déjo dit dans le bible : il y aura plus de joie pour un mouton perdu dans le ciel que pour 100 fidèles Et alors ?

Dutron salopard ? Et bien que ceux qui le trouve et qui en tire des conséquence pratiques se mettent ensemble sans m ‘ emerder dans ce communauté électornique soi-disons démocratique immaginaire qui tranche sur les bons et les mals pour l’ alternatief politique du futur. Un débat démocratique qui n’est pas liés à une unité d’ intérêts locales, sectorales, cultureles,sociales, ne peut que produire de la dictature si les participants à ce débat n’ont pas l’unité politique nécessaire à construire les liens concrets qui affaiblissent l’ adversaire . Cela ne veut pas dire que le débat contradictoire fait le jeux de l’adversaire ni que ce débat ne construit pas l’unité. Mais tant que la démocratie dans nos sociétés reste une démocratie basées sur des intérêts de classe contradictoires la démocratie du contre-pouvoir n’est pas possible sans un minimum de consensus ideologique et politique. Donc le minimum d’ efficacité de travail d’ un parti politique qui se base sur la démocratie des classe subalternes.

Il est claire que le débat comme il se déroule ici n’ a aucune perspective de construction de parti ni de clarification de différentes opinions de construction de parti. Donc dévoile le vraie débat entre le projet Bensancenont et Bové et d’autres dans ce liste internet ou me barre de cette communication svp. Le débat belge est déjà assez compliqué !!!!

Mes excuses pour les fautes contre la langue francaise qui n’est pas ma langue maternelle.

Raf Verbeke

Avant duélégue dans le firme Carnoy

Travailleur d’entretien dans De Lijn, la société publique flamandde transport publique régional à Gand.

Actif après la marche blanche dan le comité blanc Recht op Recht dans mon quartier.

Actif contre le TCE et le Traité de Lisbonne

Membre du comité national de CAP

www.autrepolitique.be

Pour votre information

Envoyé le : Vendredi, 4 Juillet 2008, 0h10mn 09s Objet : Position de la Coordination du Hainaut sur « l’affaire Jennar » et les sanctions « décidées » contre Guy Dutron membre de la CNA

Position de la Coordination du Hainaut sur « l’affaire Jennar » et les sanctions « décidées » contre Guy Dutron membre de la CNA

Notre coordination est animée par un collectif de quatre membres : deux hommes et deux femmes :

• Thérèse-Marie Cardon (du Cambrésis), faucheuse volontaire d’OGM (comme Guy et Jacques). Elle est chargée de suivre les dossiers OGM, RESF et milite à CGT Education.

• Joëlle Dichi (Sambre-Avesnois) est secrétaire générale du Syndicat SUD-CNP, tâche qui l’occupe à plein ; elle assure, avec Thérèse-Marie, notre liaison avec le Mouvement Syndical.

• Guy Dutron (Sambre-Avesnois) est chargé de nos relations avec le niveau national, chargé des questions économiques et Européennes ; il est notre délégué à la CNA ; il est, par ailleurs, membre associé au bureau national de SUD-CNP chargé des questions économiques.

• Jacques Lainet (Sambre-Avesnois), est militant altermondialiste et écologiste radical de longue date. Il suit depuis plus de 10 ans tous les dossiers des remembrements, des carrières et nappes phréatiques, des incinérateurs, des pollutions d’origine agricole et des centrales à bitume…etc.

Jacques est donc, naturellement chargé de toutes les questions écologiques. A ce titre, il soutien actuellement, au nom de notre Coordination, la lutte des habitants du village de La Longueville contre l’installation illégale d’une centrale à bitume et d’un centre de traitement de déchets bitumineux. Guy assure l’assistance juridique.

Thérèse-Marie, Guy et Jacques étaient nos délégués lors des Assises de Décembre.

Cette présentation étant faite, nous en venons à l’affaire qui nous occupe (trop à notre avis) actuellement.

Que c’est-il passé ?

• Guy a publié, au sein de notre mouvement une « Lettre à Raoul-Marc Jennar » : ET ALORS ??

Cette lettre, il nous l’avait adressée, comme il le fait toujours en cas d’intervention « nationale », trois jours avant sa publication.

• A la suite de cette diffusion, notre mouvement, par l’intermédiaire de certains de ses « représentants » a décidé d’ouvrir une chasse aux sorcières dont nous savons bien ce qu’elle recouvre.

Les termes « insulte », « voyoucratie », ont été utilisés.

• Les insinuations les plus basses également (« si Guy Dutron est membre d’un collectif ») !!

• Pour finir par une mesure d’exclusion, une mesure de censure qui exclut Guy des listes « Au cna » et « Au collectifs ».

Qu’est-ce que cela signifie pour nous ?

Cela signifie qu’un ou des membres de notre exécutif ont décidé cela unilatéralement, dans le secret de leur cabinet et en totale absence de démocratie interne.

Nous sommes des collectifs SOUVERAINS, faut-il le rappeler ?

Les membres de l’exécutif, comme son nom l’indique, sont là pour appliquer les décisions des collectifs, pour les exécuter !

Nos deux collectifs, notre Coordination sont SOUVERAINS

et notre coordination souveraine soutient unanimement Guy et sa liberté d’expression.

En partant des ces considérations basiques, nous considérons que Gilles Monsillon a outrepassé ses fonctions en excluant Guy des listes de diffusion de notre mouvement.

Ce que nous demandons :

• Nous demandons donc instamment à la CNA de faire rétablir immédiatement l’accès de Guy aux listes précitées,

• Nous demandons, à Gilles Monsillon, de bien vouloir tirer lui-même les conséquences de ses actes,

• Nous confirmons Guy Dutron comme notre Délégué à la CNA et disons qu’il le restera jusqu’à ce que nous changions éventuellement d’avis.

Plus généralement, au plan politique :

• Guy a rejoint le M.A.I. dès sa fondation ; il a suivi en cela la sensibilité Altermondialiste ultra majoritaire dans notre coordination : est-cela qui lui est reproché ?

• Guy, avec notre accord, a contesté les propositions Européennes inspirées par Yves Salesse sur le couple constituante-Référendum.

Guy a raison et nous l’avons suivi en ce sens : une constituante n’a aucun sens dans la plupart des pays européens.

Un référendum n’est pas possible dans nombre de pays Européens.

La constitution de notre voisine Belgique ne le permet pas et nos presque-voisins allemands ne le feront jamais car ils sont tombés sous le joug d’Hitler par voie référendaire.

Nous sommes profondément unitaires mais nous le sommes aussi au plan Européen. Nous voulons que notre mouvement prenne des positions qui puissent faire cette unité aussi en Europe.

Est-ce cela que nous reprochent les habituels « spécialistes de la question » qui semblent méconnaître ces réalités Européennes ??

Sur la dernière question de l’appartenance à un collectif : même si nous reconnaissons à tout citoyen le droit d’expression.

Puisqu’un membre de l’exécutif se permet de poser la question de l’appartenance de Guy à un collectif, à notre tour, posons les mêmes :

• A quel collectif appartient Yves Salesse ? Celui du Conseil d’Etat ?

• A quel collectif appartient Raoul-Marc Jennar ?

Nous demandons, pour finir, à tous les collectifs et coordinations de faire savoir leur opposition à toute mesure de sanction ou d’exclusion et assurons Guy de notre soutien total.

Nous demandons à la CNA de condamner ces mesures et de les rapporter immédiatement

Thérèse-Marie Cardon (collectif du Cambrésis)

Joëlle Dichi (collectif Sambre-Avesnois)

Jacques Lainet (collectif Sambre-Avesnois)

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Envoyé avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente.

No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 8.0.134 / Virus Database: 270.4.3/1529 - Release Date: 1/07/2008 19:23

Raf verbeke

Merci Raf

PL